現在の首振りDollsと
ニューアルバム『アリス』の
関係について迫る
マンスリーインタビュー 第4弾公開
ジョニーのギターが、
首振りDollsがロックンロールたる所以
――ショーンは首振りDollsに加入する前から、首振りの音をカッコイイと思っていたって言っていたけど、どの辺りの楽曲が好きだったの？
ショーン：最初はピンポイントにこの曲が好きという感じではなく、ライヴパフォーマンスでしたね。
ナオ：あ、でも、首振りDollsってそういうバンドだと思う。
――たしかに、私自身も最初にライヴ観て、おっ！ って思ったからね。キングレコードのアーティスト担当もそう言ってた。惹きつけられるというか。
ナオ：うん。そう言ってもらえるの。ライヴで見て、なんかよくわかんないけど面白かったな、から入ってくる人が多いらしい。
ショーン：まさにそんな感じだった。曲で、あ、カッコ良い、好きだ！って思い出したのは「ピンクの実」とか「金輪罪」だったかな。
ナオ：おぉ。あの頃かぁ。
ショーン：当時、「ピンクの実」とか「金輪罪」をライヴで１曲目にやったりしてたよね？
ナオ：してたしてた！
ジョニー：あぁ、やりよったやりよった！
ショーン：それで、おぉっ！ てなって。インパクトがすごかった。
ナオ：今聴くと「金輪罪」とかめちゃくちゃアングラ感のある曲だけど、俺、あの当時はめちゃくちゃメジャーな曲のつもりで書いてるからね。「ピンクの実」も全然オーバーグラウンドのつもりで作ったから。感覚的に多分ちょっと狂ってたんですよね、たぶん（笑）。
ショーン：めっちゃ良かったんですよね、あの始まりとか。
――たしかに「ピンクの実」はアンダーグラウンド寄りだね。
ナオ：暗い感じがするっていう印象だと思うんだけど、俺からしたらもう、最大限の笑顔で接したくらいの（笑）。
――それは、今作『アリス』のリード曲でもある「黒い太陽」もそうなんじゃない？ 首振りDolls的にはショーンが加入して初めて挑戦するリズムの楽曲で、首振りDollsとしては、フェスでタオル振ってるくらい振り切った明るさと勢いを持った曲だけど、普段ポップスを聞き慣れている人からしたら、アングラ寄りに聴こえなくもないという。
ナオ：そうね。そういう意味では首振りDollsの基盤は変わってないかもね。「黒い太陽」もねぇ、俺の中ではどメジャーで、めっちゃ売れるだろうコレ！
ぐらいの気持ちでやってるけど、聴く人っていうか、一般的にはアングラ寄りなのかしら？ みたいなね（笑）。
ジョニー：「ピンクの太陽」とかにしとったら良かったんかな？
ナオ：あ〜、タイトルをね（笑）。そういう問題！？
ショーン：また全然イメージ変わってくるっていうか（笑）。
――たしかに（笑）。ショーンは「ピンクの実」や「金輪罪」をアングラだと感じた？
ショーン：いや、そこまで感じてないですね。その２曲が出来る前までは、「タイムマシーン」が好きでしたけどね。
――「ピンクの実」や「金輪罪」は昭和歌謡テイストを含む肌触りがあるけど、「タイムマシーン」はかなり明るいメジャー感あるロックンロールだもんね。全く違う。
ナオ：そうね。「タイムマシーン」好きな人めちゃくちゃ多いの。
――ジョニー曲だね。
ジョニー：うん。俺もすごく好きやけど、未完のまま形になった感があるから。
――未完成？ 何で？
ジョニー：なんだろうね？ なんか完成されてない、自分の中で。
ショーン：え、そうなの！？ じゃあ完全版作りますか！
ジョニー：おっ、作ろうか！ アンサーソング作ろか！
ショーン：「タイムマシーン2019」。
ジョニー：「ロード」みたいにね（笑）。でも、あの曲は、あの感じがいいんでしょうね。狙って作れないから、ああいうのは。
――そうだね。衝動だね。昭和歌謡テイストを含む楽曲はナオ曲だけど、ジョニーの中にはそういう要素はあるの？
ジョニー：嫌いじゃないけど、俺はそんなに詳しくはない。だから、ナオちゃんが作ってくるのを聴いて、おもろいなぁって思うし、いいんじゃない？ みたいな感じ。
ナオ：なんか、たぶん「ピンクの実」のメロディーとか「金輪罪」のメロディーってやる人がやったらヴィジュアル系っぽくなると思うんですよね。首振りDollsのコピーバンドがいたんだけど俺達のイメージと違う！みたいな（笑）、ヴィジュアル系っぽくなっててびっくりして。そのとき、改めてジョニーのギターの個性を知ったというか。俺が作ったものがそっちに偏らないのは、ジョニーのギターなのかなって思ったんだよね。ジョニーのギターが、首振りDollsがロックンロールたる所以。そこにどれだけ面白い要素を入れていけるかなんだと思う。俺の歌だったり、ドラムだったり、ベースだったりが、どこまで持っていけるかが、もしかしたら勝負どころなのかもしれない。ジョニーの感じは変えたらいかんと思う。
ジョニー：まぁ変わらんけどね。なんでもウェルカムだけど、“俺こんなギターは弾かんよ”っていうのはある。弾けませんよ、みたいな。ポール・リード・スミスのギターに、めちゃめちゃハイゲインのデジタルアンプとか使って出すいかにもな音は出せない。なんか、永遠にサスティンが伸びるやつとか（笑）。ズンズン系は、MOTORHEADのズンズン系とかはOK。
ナオ：MOTORHEADのズンズンは、ズンズンやけどロックンロールやからね。
ジョニー：あれはマーシャルだから！
ショーン：KORNとかLimp Bizkitは？
ジョニー：あぁ、あそこまで重たいのは……。俺ダウンチューニングみたいなのはねぇ。
ナオ：ジョニー、ダウンチューニング嫌がるよね（笑）。
ジョニー：やるなら、KISSとか、AC/DCみたいな感じかな。最初から最後まで全部半音下げ。それやったらいいかな。
ショーン：最初はピンポイントにこの曲が好きという感じではなく、ライヴパフォーマンスでしたね。
ナオ：あ、でも、首振りDollsってそういうバンドだと思う。
――たしかに、私自身も最初にライヴ観て、おっ！ って思ったからね。キングレコードのアーティスト担当もそう言ってた。惹きつけられるというか。
ナオ：うん。そう言ってもらえるの。ライヴで見て、なんかよくわかんないけど面白かったな、から入ってくる人が多いらしい。
ショーン：まさにそんな感じだった。曲で、あ、カッコ良い、好きだ！って思い出したのは「ピンクの実」とか「金輪罪」だったかな。
ナオ：おぉ。あの頃かぁ。
ショーン：当時、「ピンクの実」とか「金輪罪」をライヴで１曲目にやったりしてたよね？
ナオ：してたしてた！
ジョニー：あぁ、やりよったやりよった！
ショーン：それで、おぉっ！ てなって。インパクトがすごかった。
ナオ：今聴くと「金輪罪」とかめちゃくちゃアングラ感のある曲だけど、俺、あの当時はめちゃくちゃメジャーな曲のつもりで書いてるからね。「ピンクの実」も全然オーバーグラウンドのつもりで作ったから。感覚的に多分ちょっと狂ってたんですよね、たぶん（笑）。
ショーン：めっちゃ良かったんですよね、あの始まりとか。
――たしかに「ピンクの実」はアンダーグラウンド寄りだね。
ナオ：暗い感じがするっていう印象だと思うんだけど、俺からしたらもう、最大限の笑顔で接したくらいの（笑）。
――それは、今作『アリス』のリード曲でもある「黒い太陽」もそうなんじゃない？ 首振りDolls的にはショーンが加入して初めて挑戦するリズムの楽曲で、首振りDollsとしては、フェスでタオル振ってるくらい振り切った明るさと勢いを持った曲だけど、普段ポップスを聞き慣れている人からしたら、アングラ寄りに聴こえなくもないという。
ナオ：そうね。そういう意味では首振りDollsの基盤は変わってないかもね。「黒い太陽」もねぇ、俺の中ではどメジャーで、めっちゃ売れるだろうコレ！
ぐらいの気持ちでやってるけど、聴く人っていうか、一般的にはアングラ寄りなのかしら？ みたいなね（笑）。
ジョニー：「ピンクの太陽」とかにしとったら良かったんかな？
ナオ：あ〜、タイトルをね（笑）。そういう問題！？
ショーン：また全然イメージ変わってくるっていうか（笑）。
――たしかに（笑）。ショーンは「ピンクの実」や「金輪罪」をアングラだと感じた？
ショーン：いや、そこまで感じてないですね。その２曲が出来る前までは、「タイムマシーン」が好きでしたけどね。
――「ピンクの実」や「金輪罪」は昭和歌謡テイストを含む肌触りがあるけど、「タイムマシーン」はかなり明るいメジャー感あるロックンロールだもんね。全く違う。
ナオ：そうね。「タイムマシーン」好きな人めちゃくちゃ多いの。
――ジョニー曲だね。
ジョニー：うん。俺もすごく好きやけど、未完のまま形になった感があるから。
――未完成？ 何で？
ジョニー：なんだろうね？ なんか完成されてない、自分の中で。
ショーン：え、そうなの！？ じゃあ完全版作りますか！
ジョニー：おっ、作ろうか！ アンサーソング作ろか！
ショーン：「タイムマシーン2019」。
ジョニー：「ロード」みたいにね（笑）。でも、あの曲は、あの感じがいいんでしょうね。狙って作れないから、ああいうのは。
――そうだね。衝動だね。昭和歌謡テイストを含む楽曲はナオ曲だけど、ジョニーの中にはそういう要素はあるの？
ジョニー：嫌いじゃないけど、俺はそんなに詳しくはない。だから、ナオちゃんが作ってくるのを聴いて、おもろいなぁって思うし、いいんじゃない？ みたいな感じ。
ナオ：なんか、たぶん「ピンクの実」のメロディーとか「金輪罪」のメロディーってやる人がやったらヴィジュアル系っぽくなると思うんですよね。首振りDollsのコピーバンドがいたんだけど俺達のイメージと違う！みたいな（笑）、ヴィジュアル系っぽくなっててびっくりして。そのとき、改めてジョニーのギターの個性を知ったというか。俺が作ったものがそっちに偏らないのは、ジョニーのギターなのかなって思ったんだよね。ジョニーのギターが、首振りDollsがロックンロールたる所以。そこにどれだけ面白い要素を入れていけるかなんだと思う。俺の歌だったり、ドラムだったり、ベースだったりが、どこまで持っていけるかが、もしかしたら勝負どころなのかもしれない。ジョニーの感じは変えたらいかんと思う。
ジョニー：まぁ変わらんけどね。なんでもウェルカムだけど、“俺こんなギターは弾かんよ”っていうのはある。弾けませんよ、みたいな。ポール・リード・スミスのギターに、めちゃめちゃハイゲインのデジタルアンプとか使って出すいかにもな音は出せない。なんか、永遠にサスティンが伸びるやつとか（笑）。ズンズン系は、MOTORHEADのズンズン系とかはOK。
ナオ：MOTORHEADのズンズンは、ズンズンやけどロックンロールやからね。
ジョニー：あれはマーシャルだから！
ショーン：KORNとかLimp Bizkitは？
ジョニー：あぁ、あそこまで重たいのは……。俺ダウンチューニングみたいなのはねぇ。
ナオ：ジョニー、ダウンチューニング嫌がるよね（笑）。
ジョニー：やるなら、KISSとか、AC/DCみたいな感じかな。最初から最後まで全部半音下げ。それやったらいいかな。
